面试｜克里斯蒂娜·穆塞林（Christina Musselin）谈论

[采访者注释]：法国的高等教育一直是巴黎高等教育部门和巴黎综合理工学院作为核心的“大家”系统。该系统是如何形成的？法国社会学家兼巴黎政治学研究所副校长克里斯汀·穆塞林（Christine Musselin）撰写的《 La Lounge Marche desUniverseitésFrançaises》一书对我们来说是一本罕见的书，是我们了解高级法国高等教育独特体系的罕见书籍。五月 - 启动阅读2018年本书的英文翻译，并对法国高等教育系统中的某些混乱感到启发。 2024年，这本书被翻译成中文。法国高等教育系统之所以被认为是一个例外，意味着我们对高等教育的理解仅限于德国英语裔美国制度所指定的框架？它是否提供了高等教育和法国文化体系，可以思考盎格鲁裔美国人之外的替代现代性系统？特别是，在英国和美国学术和美国霸权的持续扩展下，中国较高的教育提出了近年来独立知识体系的概念。在这方面，法国学术系统可以是什么样的经验和参考，它一直批评并反映了英国和美国的学术文化的霸权？在2024年9月底，5月启动的机会利用了在法国进行调查的机会，并采访了Muselin教授的办公室。访谈围绕法国高等教育的历史和当前状况展开。 “法国大学的漫长游行”改变了法语，英语和中文的翻译：正如您在最初的萨尔斯书中所说的，在法国体系下，很少从大学内部研究人员的角度研究法国大学。这一传统可以追溯到布迪厄的“同学学院”。你能介绍吗？您决定研究法国大学的历史并写这本书的内容？扩展全文 布迪厄的中文翻译“学术人士” Musselin：我错误地进入了这个研究领域。我从事博士学位时就开始在其他领域，经过一年的工作，我有点困扰。一个下午，来自社会学和组织研究中心的研究人员来了，告诉我他只遇到了一位德国学者，每个人都意识到，在德国和法国，大学都缺乏研究。相比之下，在United Unidos中，大学对大学的研究进行了更多的研究，但在欧洲很小，并询问我是否要使用大学作为研究主题。由于我想在医生的研究中对法国和德国的研究进行比较，因此我开始从事研究。因此，这不是仔细考虑之后的选择，但这是看到它的机会。我以为IME，我将在医生的论文中做这个话题，然后进行其他研究。但是，以后我没有改变研究的方向，但对此特别感兴趣。同时，在该中心，每个人都对一个松散组织的问题感兴趣，因为该中心专注于法国管理系统并研究规则，工作和程序。每个人都认为，也许n需要NWE需要研究其他组织，大学是一个非常友好的组织。 “ Long March”一书是我研究法国和德国教育系统的结果，因为我看到法国大学的运作方式不同。德国大学是一个系统，每个系统都具有强烈的身份和所有权感。我在1980年代中期遇到的法国大学的教授首先属于该学科，并不同意工作组织。我想了解这种差异是如何产生的。这也是研究的第二位我要注意。从1980年代末到1990年代初，教育部与德国大学和法国的大学之间的关系有所不同，而Unibersidad的社区学科的管理也不同。我开始思考，为什么有很大的区别？法国系统是如何形成的？也就是说，教育部并不关心大学（大学），而是关心教师。学术界分为与该国直接相关的学科，并且与他们所在的大学无关。我想了解何时开始。因此，我去读了有关法国大学的历史学家的讨论。我意识到这种机制始于法国大革命。这就是为什么在书中，我从伟大的革命开始，当时讨论了学者协会的原因。拿破仑没有建立大学，他的帝国是法国整个大学的代名词，老师成为了骨干直到1968年的法国高等教育系统。我们的大学一直声称自己在中世纪一直在养，但当前的系统实际上仅在1960年才存在。这是我想讲的故事，最终在“ Long March”一书中显示。 巴黎大学医学系成为巴黎五届国民大会，现在与七届巴黎国会大会一起作为巴黎大学（巴黎大学）的一部分。 本文：众所周知，法国高等教育系统中的大学与大学之间有一个双轨系统。对于不熟悉的读者，您可以介绍法国双轨高等教育系统的来源吗？ Musselin：法国不是世界上唯一具有双轨系统的国家。它在职业学院（Hochschulen）和德国大学之间具有平行系统，在荷兰也是如此。许多地方在科学领域的科学与大学之间有分歧和应用大学。从某种意义上说，我们的大学可以与这些职业学校进行比较。但是，不同之处在于，大学已经成为选定法国教育的代名词，但在其他国家中没有。同时，应该指出的是，在大革命之前，我们已经有了一些大学：矿业学校和桥梁学校。法国王室认为大学不能培训工程师，并且对培训工程师不感兴趣，国王希望大学可以培训直接有利于劳动力的人力资源。因此，在大革命之前，这种双轨系统开始出现。大革命开始后，大学受到了限制，但每个人都讨论了如何在家庭行业和乡村人才中培训租金。因此，建立了专业的高等教育系统：巴黎综合理工和巴黎高等教育部。这就是大学的方式S从19世纪开始并开发。但是实际上，直到20世纪，大学才成为培养精英的地方。原因是在此期间，法国大学在某些测量中不存在。在19世纪，医学系相对特别，而文学和科学系并不是我们这个词的含义。高中教师实际上是大学的老师，他们在部门的主要优先事项是提交分数。大学并不重要，但是大学处于高等教育的最前沿。 预科学校（Prépas）路易斯大帝和亨利四世高中，他们提供大学准备课程，例如巴黎高级大学和一般理工大学，已成为法国精英高中的代名词。 论文：在您的书中，您提出了一个重要的观点。尽管法国将巴黎大学建立为模仿德国在1870年代的法式巴黎战争之后，它没有改变拿破仑帝国大学期间形成的学术系统，该系统直到1968年才损坏。但是巴黎大学和先前负责学生考试和出版物的先前系大学之间是否存在差异？ 索邦大厦（Sorbonne Building）是巴黎大学所在的总部，在左边是雨果（Hugo），他象征着文科艺术，而在右边是巴斯德（Pasteur），象征着科学。 Sorbonne礼堂使用古希腊女神提出的拟人化拟人的新古典画作来象征各种学科。 Musselin：实际上，在1896年，我们制定了新的法律来创建新的大学，包括巴黎大学，蒙彼利埃大学等，但这并没有改变任何事情，这些大学的系仍然发挥作用支柱。因此，从1896年到1968年，巴黎大学不存在。有一个名称巴黎大学和巴黎大学的主管（Recur），但真正的权力是学校系。与大学内的行政工作相比，巴黎各大学的医学部长和科学部长的聚会更为重要。因此，在1968年，上级决定压制大学，不再想要传统的科莱希耶，而是真正的现有大学。最后，我们创建了这些大学，巴黎大学被分为七个大学，每个系都在七所大学进行了组织。 论文：我认为，从某种意义上说，您的书具有以英美美德为中心的盎格鲁人，这意味着德国大学和盎格鲁裔美国人是标准的，而法国的大学是例外。直到1968年，遵循盎格鲁美洲和德国模式的大学才出现。我几乎不知道，我们可以说较高的法国教育体系是标准的，而盎格鲁 - 阿梅里可能是虚拟系统真的例外吗？这仅出于多种原因，后者在世界范围内更成功地传播。 Musselin：我不会考虑。德国和美国研究型大学不仅仅是我。在19世纪末法国的改革中，您将看到德国大学的影响。在1956年举行的CAEN会议上，影响不是来自德国，而是来自美国。 1968年法案更直接地提议创建与美国类似的大学或类似的大学。这取决于发展高等教育的道路。当您查看上海的排名（编辑注：上海大学的学术排名，ARWU，中文的全名是学术大学的排名，与德国的模型相比，这是淡淡的研究。Ates.g法国的所有大学都是例外。但是，我的书非常中心，我没有看其他地区的系统。我的书主要研究了法国，因为当时西方外部的影响力并不强烈。除了苏联的影响外，国家研究中心（Le Center National de la Recherche Scienistifique，称为CNRS）。在苏联，有一个苏联科学院，其中包括从事整个研究的研究人员。 CNR的建立是法国对此事的回应。人们没有称其为科学院，而是研究中心。此外，还建立了国家卫生与医学研究中心（L'Astitut National de laSanté等人RechercheMédicale）和国家空间研究所（National D'Atudes Spatiales中心）。该研究模型受苏联制度的影响。此外，其他P中的教育系统世界艺术对法国大学没有影响。当然，法国系统仍然会对世界某些地区产生影响。在拿破仑对欧洲的占领期间，法国模式影响了意大利，西班牙，甚至对南美产生了长期影响，尽管拿破仑的职业没有到达南美。无论如何，我并没有将法国的高等教育视为例外，但每个人都在想。 比利时学院是在法国学院的影响下成立的 论文：我们知道，在上海的队伍之后，法国部门在1968年之后进行了第二次调整，并开始合并，最后三所大学进入了巴黎​​科学莱特斯（Lettres），索博恩（Sorbonne）和Thackereray。我想知道它是否改变了1968年法国大学的伊斯特拉克特大学和模式？ 巴黎艺术与科学大学 Musselin：确实有一些，但我不确定这是上海排名的原因。因为，b在上海的第一个排名之前，有一些声音要求进行改革。在上海排名出来后，它为这些声音提供了证据，告诉所有人这些批评是正确的，法国制度有问题。因此，上海的等级是改革推动力的一部分，而不是导致改革的上海等级。在1980年代和1990年代，许多人说法国大学有问题，我们需要改革，上海的排名是促进改革的动力。实际上，近年来法国大学发生了许多重要的变化。如果我要问我2005年之前的法国大学，我说这取决于两个基本原则：首先，每所大学是平等的，您在学校获得的文凭和标记在其他任何学校都相同。它是国家的，因此所有大学的标记和文凭都是相同的，教授每所大学的S也是同质的。这是一个非常重要的原则，不是平等，而是平等。其次，尽管大学中有一些比赛，但胜利者与失败者之间的差距并不是很棒。如果您出版了，那么您可以更快地成为教授，但是更多的人和更少的人之间的区别并不大。资源更多的学校与资源较少的学校之间的差距并不大。 P左右教育部长一直强调，需要为年轻大学提供更多的财政支持，以与较旧的大学相遇，因此，世界上总会有话语。 但是，对于政客和教育部而言，一项新的话语似乎一点时间，似乎大学的表现非常重要，以前并非如此。金融分配的原则不再支持年轻大学，而是为最好的Schoo提供更多资源LS。这种新机制受德国和中国的影响。在1990年代后期，中国在211和985介绍了政策，为一些大学提供了更多的资源。在此过程中，大学合并了，从斯特拉斯堡大学，波尔多大学以及巴黎的文科和科学大学开始。其他大学还意识到，一切都必须结合起来才能更强，因此有一波融合，这改变了法国大学的领土。除里昂外，融合在里尔，马赛和格伦布都发生。最初，教育部对整合不满意，因为只有大学与大学之间的融合没有参加。但是，在2018年，出现了新的政策，同意可以将大学和大学合并在一起，大学可以在维持其法律地位的同时参与这一融合，这导致了某些大学之间的整合Thackeray University和Rennes University等大学和大学提供了更多的联系，大学，大学，大学和大学之间的联系。 在2018年9月的欧洲文化遗产日期，在索邦州举行的中世纪大学历史上的公开演讲指出，巴黎的正常状态更高，巴黎大学在20世纪初期暂时融合。 论文：在此过程中，法国的大学始终获得英国和美国的大学。但是我们知道，美国常春藤联盟的私立大学不仅是教学和研究机构，而且是复杂的经济学和文化文化，他们的本科教育就像是世界上出售的奢侈品。从文化研究的角度来看，人们认为法国常春藤联盟大学的真正同行不是一所大学，而是法国流行的奢侈品牌。我想问是否法国蝙蝠侠没有类似于美国类似的常春藤私立大学，就像问为什么美国没有类似于法国的昂贵商品，而只有时尚品牌。我想知道你在想什么？ Musselin：我理解这种比较，但我认为法国管理人员不希望法国大学之间的区别与美国大学一样大。他们希望拥有像哈佛这样的领先的研究大学，而不是像哈佛这样的学校，它作为奢侈品。在法国，人们不想创建像哈佛这样的非常昂贵的大学。在法国，大学的学费实际上正在上升，但肯定不会升为哈佛大学。我们不想要私立大学，但让我们的大学是公共服务的一部分。大学之间的差异仅基于大学的研究表现确定。每个人都说他们喜欢像哈佛这样的大学，但他们只想要高RANK大学。 论文：当我阅读20世纪上半叶在法国学习的中国学生的一些传记和回忆录时，我感到与在美国学习的中国学生相比，他们具有两个非常友好的特征。其中之一是他们对在美国学习的中国学生的“施舍”的认同感；其他人在社会和文化中似乎比在美国学习的中国学生具有更高的社会融合水平（也许Cheng Baoyi是这一融合的代表）。关于SA的最后一个问题，我曾经问过在澳大利亚学习中国学生的人类学家Fran Martin。她撰写并出版了一个人类学领域的“飞行之梦：西方女学生的生活”，基于中国在澳大利亚学习女性。他认为这与盎格鲁美洲社会种族的结构有关。我想知道你在想什么？ “巴黎大学”，由Li Xingye，湖南教育出版社，1988年5月。中国共和国在法国学习的中国学生附录 Musselin：在法国，很难讨论比赛的主题，因为我们没有大多数人的正式比赛标签。对我来说，机构之间的区别更为重要。如果您在美国学习，您将拥有母校，所有资源都鼓励学生进行互动和交流，但在法国就是这种情况。尽管我们有许多国际学生，具体取决于情况，但国际学生的状况仍然存在于各个民族中。当然，大多数法国大学都没有校园，并且没有大学。人们仍然说我在FAC上学（法国演讲中的大学的名字，面试官的笔记的缩写）强调了学校而不是大学。尤其是在巴黎，同一所大学可以在整个过程中拥有相应的建筑物巴黎。例如，索邦大学（Sorbonne University）没有像纽约哥伦比亚大学（Columbia University）这样的校园，它不像纽约大学。纽约大学至少有其中之一。很少的空间，Sorbonne并非如此，遍布巴黎的建筑物。在这种情况下，您很难建立特定大学拥有的持有感。此外，巴黎和迪洪的情况将有所不同。我认为在美国就是这种情况，这取决于您上学的位置。例如，如果您在纽约学习，与爱荷华州这样的地区上学的人，与当地的联系将更多。该品种可能会产生影响，但我认为这不是最重要的。 论文：这是我第一次在法国的流行病。昨天，我去拉丁地区散步，发现与流行病之前相比，法国的大学似乎在增加学校入学和退出。特别是，过去的高水平IS Division可以输入遗嘱，但是现在主要入口已关闭，进入门的边缘已经建立了C扫机机械装置，旁边有一个保安人员。现在，您需要刷卡或提前预约。这与美国大学的校园（除非像没有校园的纽约大学这样的学校）开放。我想知道从研究人员对教育社会学的角度来看，您如何看待这个问题？ 巴黎高中 Musselin：我认为这与流行病无关。每个人都不想使用滑动卡来控制流行病。我认为这与学生的抗议活动有关，最近在高中和第一国会大学发生了类似的事情。当抗议发生时，它们涉及校园外的社会关系。每个人都争先恐后地使事情变得混乱。我认为分页式吹干卡是要避免采取诸如Coverin之类的动作G在校园里。恐怖袭击是促使大学加强控制的另一个因素。此外，大学还可以更加意识到自己是一种生物，并区分大学人员和大学外部，这也导致建立边界和障碍。 论文：中国现在正在谈论建立独立的知识系统，而这里的自治与西方有关。但是中国对西方的理解主要是英国和美国，它忽略了西方内部的差异和复杂性。我认为法国学术学术始终是独立知识体系的模型，尚未完整的英国化路径，例如德国和荷兰等德国国家。我想知道您认为中国的独立知识系统会从法国模型中学到什么？ 2013年12月5日，前一生安切斯（Ançaise）呼吁法国加强文化信心，以防止英国对他的演讲 - laconconquêtede la languefrançaise。 Musselin：在法国，我们还有许多趋势可以以英语发布。据我所知，关键不是在英语方面，而是用美国期刊想要的模型写的。这不仅是语言问题，而且是如何组织文章，显示数据并开发讨论方法的方法。该标准的压力超出了语言水平。语言是一个方面，但不是全部。我的意思是，如果我写信给法语，我会用法国学术模型写作，如果我将其翻译成英语，人们就不会在学术界接受它。我会发现有人可以更改和抛光我的英语写作，但是我的文章的结构以及我认为仍然是法语的方式，而学术英语的期刊也不会接受。我认为，这是一个更大的问题。真正的问题不是我的德国同事写英语并用英语与我交谈（即使他们知道我知道德语），真正的问题是我的德国同事以美国的方式写信，他们屈服于传统的德语写作。我认为这是我们思考独立知识体系的真正关键。研究的差异不是语言本身，而是参与研究的不同方式。这可能不是生物化学的问题，但是ITOR是人文和社会科学的问题，并保持传统的思维方式。如果我用英语写作，我不会写法语和法语，因为我没有那个词汇，但是我仍在用法语思考写作，学术界会认为问题是问题所在，而且边界确实在说谎。我认为研究标准化是我们需要反对的事情。如果您想建立一个独立的知识系统，这是我对中国同事的建议。每个人都可以用英语写，我们可以理解您的所有研究都需要维护自己的研究特征。回到Sohu看看更多